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       创新论坛      原北京棋院副院长王品璋访谈     转载北京《劳动午报》  
 

原北京棋院副院长王品璋访谈

转眼之间,《劳动午报弈周刊》创刊已经一年,而原北京棋院副院长、中国象棋协会副主席、中国国际象棋协会副主席王品璋先生为本刊开辟的棋坛杂忆专栏也已近一岁。一年来,棋坛杂忆所发四十余篇文章,所涉人物既有弈林奇才贾题韬、沈果荪,也有政界人物李立三、陈毅,既有北京棋人张德魁、那健庭,也有外省高手杨官麟、王嘉良;所涉事件既有文革前后的历届全国棋赛,也有朋友聚会、写检查一类的小事……难能可贵的是,这些人物均为王老所识所交,这些事件均为王老亲历亲为,他用他的笔拂去时光的浮尘,使这些人事再次勃发精神,熠熠生辉。我们的一些熟人——如晚报的资深记者、棋院的业务干部、经常出现在赛场的棋手和裁判以及企业的普通职工都把每期的棋坛杂忆剪下保留起来,由此可见王老专栏的生命力。

然而,王老的看点远不是这支笔,他对棋坛的真知灼见,他对沈果荪、杨晋华、叶江川、谢军、安艳风、孙旗男的培养,早年在举重、拳击等领域的闯荡,在酒、棋方面的收藏,都折射出迷人的魅力和人生充实的光芒。

日前,在王老寓所,记者对他进行了专访。

问:您从事三项棋工作几十年,三项棋都有研究,您是怎样学上棋的?

答:我本来不是专业棋手,也不是专门搞棋的工作的,我是体委的一个干部,常年参与竞赛方面的工作,是搞竞赛出身。

1955年,我在太原体育场担任场长,当时很多体育项目没有人管,上级就把一些冷门项目、不太受人重视的项目交给体育场负责,我就是这样管上棋类比赛的。

我小的时候在上海念书时,参加过全国象棋比赛,非常遗憾,在将要进入决赛时,被淘汰了。1956年有一个全国比赛,我领着王庆杰参加全国比赛,在参与全国象棋比赛期间,学会了国际象棋,数年后被体委授予国家级大师和国际裁判;后来,我跟围棋棋手接触比较多,像沈果荪、杨晋华等,就学会了围棋,我现在的围棋水平在退休老头中相当于五六段。我平日主要是下围棋,对没有受过训练的对手来说,我是高手。

学会盲棋是在火车上跟王庆杰学的。那时候从北京到太原,火车开得慢,又睡不着,就下棋打发时光,可那会儿火车开起来晃得厉害,棋子码不住,王庆杰就教我下盲棋。开始一两盘还出错,从第三盘开始就没有错误了,这样一来二去,我就学会了下盲棋(象棋)

我是山东荣城人,在上海读书,后分配到北京工作,但没多久被派到太原,在太原工作了32年,直到1984年调回北京,到北京棋院担任办公室主任,主要搞三项棋的队伍建设。

问:听圈内人介绍,您在挖人方面很有独到功夫……

答:关于叶江川、谢军的人才培养问题,有人说是我的开明之作,其实,在文革以前,在山西的时候,我就经常请外地教练到太原去,帮助我们训练,文革中,我还请北京的崔云趾老先生、高旭光小朋友和江苏的郑怀德——他们都是国家围棋队的教练——到太原培养我们的孩子……所以,文革后山西的成绩令人刮目相看。文革中,我们的训练没有停止过,文革后期受陈祖德影响,陈祖德写信说,日本围棋队即将访华,要作好比赛的准备,广东杨官嶙与我通信,透露周恩来总理的口信,说棋类要恢复,并要我做好准备,因此,全国还没动的时候,我们就行动了,1974年全国少年比赛我们拿了一个冠军,1975年全运会我们打进前六名,我从此有了些名气……

1980年,谢军10岁时进了北京棋院,由于当时象棋队没有名额,而国象队有名额,因此,谢军就改学国际象棋,在她上学的问题上,学校老师认为谢军不上学太可惜了,因为她的学习成绩一直是不错的,我一直主张学文化,不放弃学业,而中国棋院的陈祖德反对,我们相持不下;谢军的父母也是两种意见,母亲支持上学,父亲是个棋迷,支持下棋,最后,让谢军自己拿主意,谢军选择了先下棋、后上学这条路。

叶江川有棋才,他确实是我帮助从山西调北京来的。

问:您做了多年管理工作,现在中国在围棋方面落后于韩国,您认为有管理方面的原因吗?

答:人所共知,围棋圈内的离婚率非常高,陈祖德、聂卫平、马晓春、刘小光这些顶尖人物都先后离过婚,曹大元差一点也离了……我不能说现在队伍建设缺少思想政治工作,但是,思想政治工作环节薄弱,肯定是造成我们围棋水平下降的一个原因。个人生活问题处理不好,影响比赛的质量,这是不争的事实……

还有,有的国手与业余棋手在交流时不够尊重业余选手,这是不应该的,业余选手是这些专业选手的衣食父母,怎么犯糊涂呢,你不尊重他们就是自寻死路!著名选手某某某,参加名人战决赛,最后一场比赛他跟芮乃伟争夺冠亚军,所有人都到场了,但他还不来,干什么去了?在天坛公园逛街。原来,比赛时间因与晚间的发奖时间有些冲突,组委会决定把比赛时间提前半小时,并正式通知了国家队,国家队也统一通知下去了,结果他就说不知道!还埋怨为什么不专门告诉他!实际上,国手耍大牌的例子是非常多的,聂卫平就说自己在生活中没段位”……

问:您能否把目前全国三项棋的发展现状介绍一下?

答:就目前而言,国际象棋的日子不太好过,前苏联解体之后,他们的二十几个特级大师流散到世界各地,在各种比赛中,不知道何时从哪儿杀出来一个来,搞得你毫无准备,这一次中国女队失利,就有这方面的因素。

我们国家的棋手无论在总体人数上,还是在质量上,与先进国家相比,属于弱势群体,像南斯拉夫,他们有特级大师一百多个,加上国际特级大师近二百人,而我们才十几个人,除了老人,还大都是双重身份——既是教练员又是队员,多数人又要训练又要带队员,同时自己还要参加比赛,这样是很难出成绩的。

棋类项目自从全运会分离后,就处在自生自灭的状态,对棋类的投入和重视相对减少,国象还算好一些,因有国际比赛,围棋有日韩两国比着,还有一些市场,还有一些商家在支持这些项目;最惨的是象棋,虽然普及程度极高,但搞一些比赛相当困难,像象甲联赛,一旦社会赞助资金断档,象甲就有可能停赛。

象棋原来是有人支持的——原来香港的霍英东先生支持中国象棋,但后来合作双方发生了一些分歧,从此缺少了主要经济来源,致使现在象棋的发展相当艰难。

老一辈国家领导人非常支持棋类事业,像周恩来、陈毅、邓小平等,还有一些相关人员张劲夫、唐克、邓子恢、李立三等。现在时代背景和过去难以相比。聂卫平获得棋圣称号,就是邓小平一句话——小平同志说,连续几次获得冠军不容易,确实不简单,聂卫平就有了棋圣称号。

问:您好像有过这样的说法:国际象棋与围棋、象棋一样,也源自中国……

答:对,围棋、中国象棋是中国的传统棋类,国际象棋呢,许多人说国际象棋是舶来品,我不赞同,到现在为止,国象的籍贯尚未搞清楚,究竟发源于中国还是印度,世界上争论较多,说是由中国象棋演变而来的,但拿不出确凿的证据;说印度是国象的故乡,也没有充分的证据。中国象棋在古老的时候,一直是立体的,像现在的国际象棋。中国象棋定型大约在北宋末年到南宋初年,因为棋盘上的炮是在有了火药之后增加的,这是其一;其二,文天祥当年曾经写过棋谱,他的部下到监狱向他索要过棋谱,根据史书记载和实物分析、推断,中国象棋形成于这个时期。

说国象的家乡是中国,也不是一点儿根据也没有:几十年前,在河南出土的唐墓葬中,发现过一块丝帛,一块盖在遗体上的丝帛,上面描绘着琴棋书画图案,而其描绘的棋盘却不是围棋盘,也不是象棋盘,而是现在所流行、使用着的国际象棋棋盘!这是否是巧合也无法证实,因为没有发现棋子。

根据分析,当初我们的象棋盘是黑白格的,有可能从此流传出去在外面形成转换,同时,国内也在转换,形成现在的样子。过去象棋的将帅摆放与现在有所不同——不是摆在底线上,而是摆在九宫的中心,象征着九五之尊,这是典型的中国传统。依据这些,我认为国象的家乡应该是中国。

问:有人说,象棋保守,是典型的中国传统,而国象则不是这样,您如何看?

答:从棋子上看,外国人比咱们开放,中国象棋的将帅被圈定在九宫之内,是不直接参加战斗的,国象的王和后则不一样,不但可以参加作战,而且是队伍中最厉害的子,这与中国的传统形成强烈的反差,中国传统中打仗是男人们的事,一般不考虑女人参战,男人在世上的至尊地位是不可动摇的,也不允许女人超过男人,而国象的后则是最厉害的。

我认为中国象棋确实保守。

问:您看好象棋在国际上的普及吗?

答:许多孩子的家长问我孩子学什么棋好,我回答都好,但家长们还是选择国象、围棋的比较多,相对学习象棋的比较少。这是可以理解的:国象打好了可以出国参加比赛,围棋有日本、韩国的参与,也有相当大的市场。而中国象棋相对在国际方面就显得弱一些,组织活动、社会赞助也相对少一些。中国象棋走向世界为什么难?除了经济因素外,还有很多其它因素——比如,我们老说象棋的文化有多深奥,越是这样,推广起来就越复杂;还有,把简单的问题复杂化,像象棋规则搞得很复杂,越复杂就越难向世界推广,像亚洲的规则和国内的规则就不同,这样不利于象棋的发展。

国象为什么能在全世界推广?我认为其规则简单明了很重要,国象规则没有争议,大家都认同,成员国有一百六十多个。

问:听说您把很大精力放在了收藏上,能谈谈您收藏的棋具吗?

答:文革以前我曾经收藏过一些棋具,包括三项棋,但最多的是国象和围棋,文革时大多数都丢掉了。文革征调我的棋具为公家用,由于他们保管不善,很快就丢失了,当时,我真是欲哭无泪!最终剩下三副棋,交给军管组管理,由于没人管,很快就被毁掉了。文革后,不死心,1979年开始有出国的机会,到国外一看,那里的棋具丰富多彩,于是我决定再次开始收藏棋具。我借助出国机会,自己采购一部分,谢军等人出国也帮我选择一些,送给我,就这样越收越多,到目前为止,三项棋加在一起,有一百五六十副,其中,国象有一百多副,这里边百分之八十是国外的,它们分布近三十几个国家,有瓷、金属、木制、玉、竹子、塑料、聚脂、漆器、石头等材质,我们国家生产的国际象棋以木制、瓷、石头为主,主要对外销售,我现在已经收齐了全部三种产品.....

问:酒和棋是同步收藏吗?

答:棋收藏是在文革以前,酒是在七十年代开始的。1975年,马来西亚的陈镇南先生送给我和另外两位同行一人一瓶酒,这酒摆在桌上很好看,我虽然不喝酒,但从那时对酒有了兴趣。山西产名牌酒——汾酒、竹叶青,我除了自己收藏外,还用它们和别人交换一些不同品牌的酒,那时主要收集一些省优、部优产品。十几年来,周围的人都不知道我在收藏酒,直到1988年家里被盗,一群小偷将我家里的外国酒席卷一空,这时周围的人才知道,后来大家就利用出差等机会,带酒送给我,包括谢军、叶江川等,都是送一些包装特异、品牌优质的产品,像谢军从西班牙给我带回来的橘子酒。我自己也积极收藏,就这样越收越多,到现在已经有一千多瓶了。

我出国时从不买大件商品,大部分都买了棋和酒。这样一来我与棋酒就结缘了,欲罢不能。北京电视台、中央电视台先后拍了我的收藏专题节目,播出了16次,有人看了,管我叫千瓶百副先生

问:您为我们开辟的棋坛杂忆获得广泛好评,这一方面得益于您的亲历亲为,另一方面,您的文笔非常好,您的文笔是何时练就的?

答:我从上海师范大学毕业以后,又在太原夜大中文系重新学习了几年,并毕业于这所夜大,后来能写些文章,全仰仗着这次学习。

问:《劳动午报弈周刊》创刊已经一周年,您也经常看这份报纸,您对它有什么希望和建议?

答:《劳动午报弈周刊》版面办得很有新意,尤其棋牌论坛栏目,文章很犀利,敢想、敢说;此外,《弈周刊》对三项棋都很关心,提出的一些观点和建议都很好,希望你们多为中国的棋类事业作贡献……

王老记忆好,口才好,健谈,在我们眼里,他不但是一部棋的活字典,还是一位棋坛评论家、批评家,他对棋界的见解独到而精辟,让人听了开茅塞,长见识。此外,王老年轻时曾得过拳击冠军,也曾是国家级举重裁判,但限于篇幅,不再细讲。

王老的客厅里挂着一幅对联,那是他大兴的一位棋友送他的,那对联是:棋结天下士,酒藏四海珍。愿日后王老的棋酒收藏既精亦广,更愿王老健康长寿,青春永驻!

   午报记者 文/摄  (2004-09-24)

 
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